<![CDATA[Commentaires de l'article: LA PRISE DE DÉCISION]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#anchorComment Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "LA PRISE DE DÉCISION" du blog "HISTOIRE DE LA MÉMÉTIQUE ET DES MÈMES" fr http://fdata.over-blog.net/0/13/42/39/avatar-blog-14960377-tmpphpqvvb66.jpeg <![CDATA[Commentaires de l'article: LA PRISE DE DÉCISION]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#anchorComment Tue, 14 Feb 2012 18:05:36 +0100 Tue, 14 Feb 2012 18:05:36 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 www.memetics-story.com Dans le champ des neurosciences http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de le bateleur]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment8243321 lebateleur2@gmail.com et n'ai plus ton adresse)

connais tu Maurice Cohen
http://www.guysen.com/articles.php?sid=5355
si non il devrait t'intéresser ...

à tout à coup comme dit un ami]]> Sun, 17 Dec 2006 21:56:09 +0100 f34073f32cea7c1185925d8011c9490f <![CDATA[Commentaire de Valentine <IMG SRC="http://fdata.over-blog.com/smiley/smiley_0056.gif">]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7981999 J'aime ta grande écriture rouge, je capte un peu mieux... Mais j'avoue qu'en général le niveau de réflexion de tes articles est trop fort pour moi !  Je fais comme les gamins, je regarde les images, et j'adore les gamins de l'article du bas de page ("j'ai perdu ma dent...").
Et puis je lis ce qui n'est pas long, par exemple ton message sur "l'heure esclavage", et cela me rappelle Ronsard avec son rythme d'alexandrins :
« Le temps s'en va, le temps s'en va, Madame !
- Las, le temps, non ; mais NOUS nous en allons,
Et tôt serons étendus sous la lame...»

En ce qui concerne l'hésitation, j'approuve ton partage des fonctions cérébrales, mais j'imagine aisément l'hésitation possible au niveau 2 (la partie paléo-mammalienne, siège des affects) : un chien par exemple qui verrait un os à 3 mètres devant lui alors qu'un incendie approche, pourrait être pris entre l'appétit, et la peur.  Le heurt entre deux grandes émotions est je crois le principe même de l'hésitation. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas de là que proviennent les célèbres stances du CID :
   « Père, maîtresse, honneur, amour... »
]]> Tue, 05 Dec 2006 18:47:46 +0100 8449c7805bb5c9e0a1d92b662f9559bb <![CDATA[Commentaire de Valentine <IMG SRC="http://fdata.over-blog.com/smiley/smiley_0056.gif">]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7966087 Merci Merlin de ta visite inattendue ! J'y compte bien, que tu ne sois pas mort ! Et bien qu'en ce moment je voie les minutes passer beaucoup trop vite pour mon goût, je vais trouver le temps de te lire bientôt (ce soir il est trop tard...).]]> Mon, 04 Dec 2006 22:52:59 +0100 4fbe6d7d1a8b67c5b1aab39efadc1911 <![CDATA[Commentaire de Merlin le zététicien des MÚmes]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7632589 J'en connais quelques un(e)s qui vont se faire un plaisir de... prélever afin de rétablir l'équilibre. LOL !
Tu nous offres-là la cerise sur le gâteau, Luc.]]> Sun, 19 Nov 2006 20:42:20 +0100 44d4903905772eaff12caf5cbf3c698d <![CDATA[Commentaire de le bateleur]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7620164 (Réponse à ta dernière question) prélever quelques cerises
pour rétablir l'équilibre (sourire)²

]]> Sun, 19 Nov 2006 10:33:57 +0100 ec7f1b5e9b25e40bd9f2d06e025f25ee <![CDATA[Commentaire de Merlin le zététicien des MÚmes]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7633081 Rostand, Laborit, Changeux et maintenant Dehaene & Naccache entre autres, je leur dois tous mes meilleurs moments de compréhension (à mon modeste niveau de béotien) de cette machine biologique si fantastique qu'est le cerveau humain et j'en ai vu des milliers à l'oeuvre devant moi, pendant 4 décennies. C'est pour cela que cette quête me fascine et m'enthousiasme.
Pour répondre à ta question Marguerite ( et je la remettrai sur le tapis dans le n° 2 de mon triptyque), je crois que, comme il y a trois grands types de mèmes, il y a aussi trois grands types de décisions mais qui n'ont pas le même statut je dirais presque ... phylogénétique :
- le réflexe de survie ou tous les réflexes incoercibles de notre système nerveux et de ses périphériques (tendons, nerfs etc...)
- la bouffée hormonale impérieuse qui déclenche une action ou un choix qui en entraînera d'autres de facto, comme le 'coup de foudre' ou autres clashes hormonaux que certains psy appellent "pulsions irrésistibles". Pour certaines de ces "décisions", lorsqu'elles parviennent à la conscience, il est trop tard...
- Les décisions pesées, mûrement réfléchies et comparées à d'autres possibles, qui se concoctent dans les aires frontales et préfrontales où siège la conscience et qui peuvent être des erreurs au bout du compte mais qui ont été "calculées".

Enfin et j'y reviendrai dans le n° 2, je crois qu'il existe des décisions qui font le tour de la hiérarchie cérébrale, du cerveau reptilien au néocortex en activant l'hippocampe et l'amygdale à un niveau très élevé. Ces décisions-là s'imposent à nous quelques rares fois dans la vie et j'en parlerai aussi.

Pour répondre à ta 2ème question, je pense que tous les agencements/combinaisons sont possibles et que les 3 niveaux peuvent agir indépendamment ou interagir simultanément. Tout dépend des circonstances et surtout de l'urgence de la réponse à formuler.]]> Sun, 19 Nov 2006 21:03:36 +0100 e22ffbc50dee0ffafc534c720a29c56e <![CDATA[Commentaire de Marguerite]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7609017 Pour moi aussi Henri Laborit fait partie des plus grands, il a été à l'origine de ma vocation pour la psychopharmacologie, il y a fort longtemps...


En lisant vos commentaires sur la prise de décision, je me pose ces questions :


- Y a-t-il un principe de subsidiarité de la décision, tout ce qui peut être décidé avant ld'arriver à la conscience l'est-il ?


- La conscience ne pouvant traiter qu'un sujet à la fois, est-ce que seuls arrivent à la conscience les problèmes pour lesquels l'émotion n'a pas été suffisante pour enclancher une décision automatique ?

]]> Sat, 18 Nov 2006 17:19:07 +0100 2fd0efa9636690d1ba07979171b881a6 <![CDATA[Commentaire de Merlin le zététicien des MÚmes]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7574104 Je suis très heureux Mireille que tu aies aimé Henri LABORIT car il est l'une des figures qui, avec Jean ROSTAND m'a le plus marqué parmi les biologistes et neurobiologistes du XXème siècle. En fait, dans "Mon oncle d'Amérique", H. LABORIT se servait déjà des travaux de Paul D. MacLEAN sur le cerveau triunique, travaux qui ne seront publiés pour le grand public qu'en 1990.
Assurément le néocortex est le siège de l'invention, de l'imagination, de toutes les créations humaines mais surtout celui du calcul, de tous les calculs, je veux dire par là la capacité à anticiper, à prévoir  et à conjecturer sur des objets abstraits et des situations aussi diverses que complexes.
En effet, on utilise toujours les trois cerveaux que nous a légués l'Évolution. Tu auras remarqué comme moi que les médias de grande diffusion (parce que c'est leur intérêt pécuniaire dans un type d'économie dit libéral) ces médias donc visent largement et globalement les deux premiers cerveaux avec une prédilection marquée pour le système limbique (paléomammalien) car les émotions fortes font un maximum d'audience avec un minimum d'effot intellectuel.
Euh Mireille, je ne suis pas spécialement "méméticien". Je m'intéresse à la mémétique et notamment aux mèmes (ces patterns culturels qui se transmettent entre les hommes), mais en fait, je suis plutôt zététicien car je doute beaucoup et j'essaie de comprendre, ce qui me prend quand même du temps.
Merci de ton passage sur ce blog de dialogue.]]> Thu, 16 Nov 2006 21:58:19 +0100 400df6fa71d09fd01fafe0290178ab18 <![CDATA[Commentaire de mireille]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7568871 Passionnant!


ça me fait penser aux écrits d'Henri Laborit (Neurobiologiste ,que j'ai lu il y a fort longtemps - Il y avait eu aussi un film de vulgarisation-Mon oncle d'Amérique )qui  citait ces 3 cerveaux  (avec des noms un peu différents, mais les fonctions étaient les mêmes).


 Sa conclusion était que le Néocortex(siège de l'imagination, de l'invention,; de la création), dernier-né dans l'évolution, était encore très peu (infiniment peu) utilisé par rapport à ses possibilités.


 Et ça va très loin. En cas de conflit( à petite ou grande échelle), on continue à utiliser l'instinvct de survie et les émotions (2 1ers cerveaux) , au lieu de faire fonctionn er le 3ème.


Merci en tout cas pour ces explications claires et utiles.(j'avoue que jusqu'ici dès que je voyais le nom "mémétique " ou "méméticien" , je changeauis de page! Désormais, je chausserai mes bésicles avec moult attention!

]]> Thu, 16 Nov 2006 18:10:33 +0100 2be75c0f33f969dc15275d9ba5950cb1 <![CDATA[Commentaire de Merlin le zététicien des MÚmes]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7573751 Oui, le néocortex est aussi mammalien (néomammalien) mais il a évolué considérablement par rapport au paléocortex des premiers mammifères de l'évolution.

Ah oui bien sûr, j'aurais mille millions de choses à dire relativement aux tentatives de modélisation de l'intelligence humaine, notamment parce que le modèle n'est pas l'ordinateur, ni l'Intelligence Artificielle, mais au contraire c'est le cerveau humain qui est le MODÈLE de toutes ces disciplines dérivées de l'informatique, et c'est un modèle tellement complexe et tellement performant qu'il est impossible de l'imiter. L'ordinateur biologique à trois composantes, (la vitale, l'émotionnelle et la calculatoire) n'est pas près de sortir des cartons des chercheurs.]]> Thu, 16 Nov 2006 21:40:05 +0100 394c98b13f9ccbdee62f6e99c820d937 <![CDATA[Commentaire de Russalka]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7559591 J'aime beaucoup cette progression que tu nous fait percevoir de l'évolution dans le temps de ce qui nous fonde, le reptilien, le mammalien, le néocortex.

les mots eux-mêmes sont très parlants
très suggérants d'images
et je me doute que tu as encore mille choses à dire sur ce qui peut à la fois rapprocher et éloigner l'intelligence humaine des modélisations de l'intelligence artificielle, j'espère que tu auras le temps de nous poser tout cela en mots sur ce blog,

bisous]]> Thu, 16 Nov 2006 10:41:17 +0100 0ee8b438f2cabde648fd0e22650cbcb8 <![CDATA[Commentaire de Merlin le zététicien des MÚmes]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7573481 "Les trois cerveaux de l'homme", en 1990, pour mon Noël. Ça faisait déjà un peu plus de sept ans que j'étais entré en neurosciences grâce à Jean-Pierre CHANGEUX et son fameux "L' Homme neuronal..."
Mais incontestablement, dans une stratégie de collaboration entre ces trois niveaux phylogénétiques, c'est le néocortex qui va prendre les décisions et singulièrement les aires frontales et pré-frontales.

Reste quelques travaux pratiques à mettre en oeuvre. Je vais le faire pour les 3 niveaux; Enfin... essayer.
Merci de ta lecture Luc.]]> Thu, 16 Nov 2006 21:29:14 +0100 547b3b4eb64c3d3247252e64dc1c71f8 <![CDATA[Commentaire de Le bateleur]]> http://www.memetics-story.com/article-4547201-6.html#comment7546928 Un article lumineux
qui m'a éclairé sur un certain nombre ... d'hésitations que j'avais (et que je conserve pour certaines mais en tout état de cause) à propos des mécanismes de la décision et de ce qui s'y love


Merci Jean-Pierre pour cette contribution.

]]> Wed, 15 Nov 2006 19:06:50 +0100 4ede519d8fd8b94996ddd9a41738d168